لقاء قناة الحرة بالدكتور إبراھيم الجعفري 2010/11/1 (مرشح التحالف الوطني والورقة الكردية) إلى أين وصلت مباحثات تشكيل الحكومة اآلن الجعفري: بدأت الحوارات بين األطراف العراقية بجدي ة وحيوي ة وب دأت تن اقش تفاص يل العملية السياسية وقبل ھذا الوقت كانت المسافات أبعد فيما بينھا لك ن اآلن ب دأت ت تقلص الم سافة ب ين األط راف المختلف ة والح وارات الي وم أق رب إل ى والدة الحكوم ة مم ا كان ت عليه في السابق. أي تفاصيل تم مناقشتھا خالل الحوارات اآلن الجعفري: أنا أتكلم ع ن التح الف ال وطني ال ذي أنت سب إلي ه واالئ تالف ال وطني ل م يح سم أمره في مسألة مرشحه ھذا إلى قبل مدة والباب مفت وح وم شر ع لتع دد المرش حين حت ى ننتھي بالتوحد فإلى قبل فترة قصيرة كان ھناك أكثر من مرش ح واآلن التح الف ال وطني حسم مرشحه وصمم على السيد المالكي وھذا موقف أعتبره خطوة وشوطا أساسيا عل ى طريق والدة الحكوم ة وعن دما نتعام ل م ع التح الف ال وطني عل ى أس اس حقيق ة برلماني ة باعتب اره التح الف ال وطني األكب ر حجم ا ن درك قيم ة ھ ذا ال شوط ل يس كمك سب للتح الف الوطني إنما ھو مكسب وطني للعراقيين جميعا م ن خ الل الق وى ويھمن ي ج دا أن ت سير العملية إلى األمام. القوائم أو الكتل من أي أعلنت موقفھا اإليجابي من ترشيح السيد المالكي الجعفري: تلم سنا إشارات من بعض الشخصيات سواء كانت مرتبطة بالقائمة العراقية أو قائمة اإلخوة الكرد وھم يعطون إشارات ب أن ل يس ل دينا م شكلة وس نتفاعل يبق ى النق اش ببعض األمور التف صيلية وال أعتق د أن ھ ذا موق ف س لبي فك ل واح د لدي ه قناعت ه حت ى نحن في داخ ل التح الف ل دينا نقاش ات لك ن م رة نق ف أم ام الم شروع وأخ رى نن اقش ف ي تفاص يله س واء ك ان ف ي استح ضار بع ض األخط اء الت ي ح صلت وط رق معالجتھ ا أو استحضار اإليجابيات والطموحات والتطلعات لتحقيقھا. إذا كان الموقف الكردستاني يرسل إش ارات إيجابي ة إزاء ترش يح ال سيد الم الكي فھل ھذا يعني أن الورقة الكردية قد بحثت بخصوص مطالبھم الجعف ري: نع م.. نوق شت م ن قب ل الق وائم كاف ة وكان ت ھن اك تلقي ات متفاوت ة وتوج د مالحظات عليھا لكنھا ال تخرج عن كونھا في السياق الدستوري وإذا كانت تتح رك وف ق 1
الثواب ت الدس تورية والم صلحة ال وطني الت ي ھ ي متبنى وطنيا. ف وق ك ل ش يء نقبلھ ا ف نحن ونعتم دھا المق دم: الموق ف م ن بع ض الفق رات الت ي يرك ز عليھ ا المراقب ون ف ي الورق ة ومنھ ا: تشكيل مجلس األمن الوطني من خالل تشريع ي س ن بالتزامن مع تشكيل الحكومة بع ض المراقبين يعتبر ھذا صعبا الجعف ري: لي ست الم شكلة أن ي شكلوا مجل س األم ن ال سياسي إل ى جان ب الحكوم ة ھ ذه مفارق ة طبيعي ة وبالمناس بة ل يس ل ه غط اء دس توري لك ن في ه س ابقة تطبيقي ة وال سابقة التطبيقي ة تعتب ر س ابقة قانوني ة دس تورية فق د ح دث ف ي الحكوم ة الت ي قبلھ ا وك ان ل دينا شيء اسمه مجل س األم ن ال سياسي ونح ن أع ضاء في ه فل يس ل ه ن ص بالدس تور لك ن ال يناقض الدستور وال يعارضه مادام مجلس األمن السياسي ي سير كم ا ك ان س ابقا وي سير بھذا االتجاه نعتقد أن ھذا ش يء طبيع ي.. الم شكلة تكم ن ف ي ال صالحيات التنفيذي ة ل رئيس المجل س وت دافعھا ربم ا م ع ص الحيات رئ يس الحكوم ة وربم ا يت سبب بق ضم بع ض صالحياته. المق دم: موق ف المجل س األعل ى الي زال يرس م عالم ات اس تفھام ف ي داخ ل التح الف الوطني فھم يقولون نحن بالتحالف لكن ال يحضرون المفاوضات ومايزالون يخطبون ود العراقية باعتبار أن العراقية تدعم مرشحھم الدكتور عادل عبد المھدي الجعف ري: المجل س األعل ى ق وة سياس ية مھم ة ول ي رفق ة معھ م كتجرب ة من ذ مرحل ة التأسيس وأنا أفر ق بين القوى السياسية التي تت دور م ن المعارض ة إل ى الدول ة ع ن ق وى ليست لھا ھ ذه التجرب ة تربطن ا معھ م عالق ة جي دة وبالمناس بة أن ا م ن مؤس سي المجل س األعلى ونحن أحد عشر الذين أسسناه ليكون حاض نة للق وى ال سياسية المعارض ة للنظ ام ال سابق وأدى دوره وتعام ل وتع اطى م ع الوض ع العراق ي ف ي ال داخل وم ع وض ع المھاجرين ومع الدول ذات االھتمام سواء كان ف ي آس يا أو حت ى ف ي أفريقي ا فھ ذا ت اريخ وھذه القوى المھمة ھي قوى أساسية وليس فينا أن نزھد بأي ق وة ق د نختل ف معھ ا وق د نناقش في حجمھا لكن ال ينبغي أن نناقش في وجودھا. المجلس األعلى ينظر بحجم غير الحجم الذي أنت تراه وھنا يأتي النقاش وھ ذا ل يس ف ي المجلس األعلى فحسب بل في القوى ال سياسية األخ رى فھ م حت ى ھ ذه اللحظ ة ل م يبلغ وا أنھم انسحبوا من التحالف أو خرجوا منه لكنھم لديھم تحفظ على مرشح التح الف وبع ض األحيان يقولون: نحن نتمسك بمرشحنا الذي ھو السيد عادل عبد المھدي وأحيانا يقولون : نحن نتحفظ على ھذا المرشح أنا أعتقد أن ھذا النوع من األداء ديمقراطي تتسع له الحالة العراقية. ھل استنفدتم جميع اآلليات والطرق الممكنة إلقناع المجلس األعلى 2
الجعفري: أنا ال أستسلم لشيء اسمه يأس لك ل األط راف أمل ي بك ل إخ واني ول م أج دھم أقل مني حرصا وبالمناسبة التحالف ليس مطلوبا لذات التحالف وھذا كان من م سوغات ومرجحات نح ت م صطلح التح الف ال وطني وھ و يحم ل ف ي طيات ه الھ دف األخي ر وھ و الوطني ة العراقي ة وف ي خطاب اتي ال سابقة تج د مع الم الخط اب ت شير إل ى ھ ذه المحط ات فاليوم ائتالف وغدا تحالف وبعد التحالف مع البرلم ان ال وطني ك ل الق وى وحت ى ال ذي ل م يصل ويدخل البرلمان يجب أن نمتد له بالوطني ة العراقي ة أن تك ون وطني ا يعن ي أن تمت د إل ى ال وطن العراق ي وال وطن العراق ي ل يس حب ات رم ل إنم ا ھ و المواطن ون بق واھم السياسية حتى الذين ھم في الخارج. التحالف ال وطني يع اني م ن تفك ك وان ك ان ھ دفكم ل م المكون ات األخ رى داخ ل ال وطن الت ي ھ ي مكون ات قومي ة ومكون ات طائفي ة اآلن أن تم تع انون م ن ان شقاق ف ي الموقف وانشقاق في الكيان داخل طائفة واحدة الجعفري: الخالفات في وجھات النظر موجودة وال أحد ينكرھا نحن لسنا أمام ن صوص نحن أمام اجتھ ادات ك ل واح د يجتھ د وي رى رأي ه ل يس فق ط ف ي الع راق وأي بل د ف ي العالم لم يتعرض إلى التعددية أي دولة من دول العالم تكون كيان ات ف سرعان م ا تختل ف وتنشق البلشفيك والمنشفيك واالتحاد السوفيتي وأحزاب اليسار أو اليم ين أو يم ين الي سار أو وسط اليسار أو يسار اليسار إلى آخ ره لك ن النقط ة المحوري ة ھي كي ف ن دير العالق ة عل ى ال رغم م ن االختالف ات حت ى ال نح ول المخ الف ال سياسي إل ى مخ الف ع سكري ومسلح. ھل حسم موقف حزب الفضيلة بالنسبة لترشيح السيد المالكي الجعفري: ال يوجد خالف على ترشيح المالكي.. أعتقد أن التح الف ال وطني قط ع م سيرة ونحن نتفاعل معه ألنه يمشي بطريقة مرشح التحالف ولو فرضنا ج دال أن التح الف بك ل مكوناته كان قد اختار غير األخ المالكي سيكون موقفنا نف س الموق ف اآلن األخ الم الكي مرش ح التح الف ول يس التح الف تح الف الم الكي وھ ذا خي ار التح الف نح ن اخترن اه وس وف نتعام ل عل ى ھ ذا األس اس فل و كان ت أي ق وة م ن مركب ات التح الف ق د ج اءت بمرشح ويكسب ثقة الغالبية سيكون موقفنا ذات الموقف ال يتبدل. بالنسبة إلى رئيس التحالف يتناول اإلعالم ھ ذا الموض وع وھن اك الدكتور الجعفري ھو المرشح األوفر حظا لرئاسة التحالف أن ك الم ع ن الجعف ري: أن ا أحت رم ك ل التق ديرات ال سياسية خ صوصا الت ي تتن اولني لكن ي أق ول ل ك بأمانة: لم يقل لي أحد وال أن ا طلب ت وال يعن ي ذل ك أن ي راض والتج ارب كثي رة ف ي رئاسة الجمھورية وفي رئاسة الحكومة وفي رئاسة مجلس الحكم كنت أشترط أن ال يكون الجعفري رئيسا لمجلس الحكم لكني عندما أرى أن شعبي يريد فإني أستجيب. 3
ألم ي طر ح في مباحثات التحالف الوطني شيء يتعلق برئاسة التحالف الجعفري: أكيد سوف تأتي المحطة إلى سمعي أنھم يناقشون ذلك حقا. وإل ى ھ ذه اللحظ ة أس مع ل م أنھ م يناق شون ول م يتن اه المق دم: ھ ل تعتق د أن المجل س األعل ى س يفاوض عل ى الح صول عل ى رئاس ة التح الف فيما لو تم طرح ھذه الفقرة الجعف ري: إذا أراد أن يط رح فھ ذا حق ه الم شروع ل ه و آلل خ رين أي ضا ح ق أن يقبل وا أو يرف ضوا أو يق د موا ف رحم الح وار معط اء ويمك ن أن ي أتي أي أح د لكن ي أق ول ل ك ف ي جدول المناقشة ھذه المفردة لم ت طر ح. المق دم: اآلن كتل ة التغيي ر الكردس تانية أعلن ت أنھ ا س تخرج ب شكل م ستقل ف ي مجل س النواب وس تكون خياراتھ ا مختلف ة ھ ل كان ت ھن اك مخاطب ات ود بي نكم كتح الف وب ين قائمة التغيير لكسب أصوات لصالح ترشيح المالكي الجعفري: أنا ال أخطب ودا ولست أنتھ ز الفرص ة وأعم ل م ن أج ل إض عافه ال بطريق ة مباشرة وال غير مباشرة وليس ھذا من تربيتي نعم.. قد نتعامل معھم كقوة سياس ية عل ى األرض ولھ م حج م برلم اني يعك س حجمھ م االجتم اعي لك ن ل يس ألنھ م خرج وا عل ى إخ وانھم عل ى العك س م ن ذل ك ل دي مقول ة متم سك بھ ا وھ ي إن ق وة الع راق م ن ق وة برلمانه وقوة البرلم ان م ن تماس ك الق وى الوطني ة الت ي تعك س تماس ك ال شعب العراق ي فبق در م ا أرى ق وة متماس كة أف رح بھ ا لي رص ال صف الك ردي فھ و لن ا وي رص ال سني العرب ي وأرج و الله أن يعينن ا عل ى تج اوز ھ ذه الم صطلحات ولن رص ال صف ال شيعي العربي ونرص الصف التركماني. قوة ھذه الكتل ستنعكس على البرلمان واإل كيف نريد عراقا قويا وفيه برلمان ضعيف!! موضوع المحكم ة االتحادي ة وقرارھ ا األخي ر بخ صوص إل زام رئ يس ال سن ف ي مجلس النواب بإنھاء الجلسة المفتوحة والدعوة إلى انعق اد مجل س الن واب ھ ذا الق رار ملزم منذ لحظة صدوره وإلى اآلن يعاني من عدم التنفيذ كيف تعل ق على ھذا الجعفري: اآلن بدأ يقترب من الخط األحمر م ن الت اريخ وھن ا أس تنھض الق وى ال سياسية المختلفة بأنھا ال ينبغي أن تغيب عنھا ھذه الحقيقة فنحن أمام ت اريخ مح دد وال ينبغ ي أن نتجاوزه وعلينا أن نذلل كل العقبات وإال سنمضي إلى متاھة. لكن المحكمة ألزمت أعضاء مجلس الن واب ب أن ي نھ وا الجل سة المفتوح ة وھ ذه أصال غير دستورية إلى اآلن قرار المحكمة لم ي طب ق.. كيف تعل ق على ھذا الموضوع 4
الجعفري: أنا أعلم أن بعض القضايا لم ت طب ق بشكل حرفي وإن ك ان ل يس بني ة الخ رق لكن ھذه ضريبة بداية التجربة وليس ھذه فقط فكثير من األشياء حدثت حتى في الدورة الماضية والتي قبلھا ربما ال تنسجم مع الدستور لكن ليس بنية الخرق. المق دم: مؤس سات المجتم ع الم دني والجم اھير ال شعبية لم ح ت وأش ارت إل ى أن س بب رفعھ ا دع وى عل ى أع ضاء البرلم ان ألنھ م عط لوا دورھ م وك انوا رھن ا لق ادة ك تلھم ال ذين ھ م لي سوا أع ضاء ف ي مجل س الن واب فكي ف يج وز لع ضو البرلم ان أن يعط ل دوره ويبقى رھنا لقرارات إنسان ليس عضوا في البرلمان الجعفري: توجد بعض الشخصيات وبعض الرموز لم ترشح نف سھا لك ن ال ينك ر أح د أن لديھا رصيدا وبرصيدھا أت ت بع ض الشخ صيات إل ى البرلم ان.. بع ض األش خاص لي سوا أعضاء في البرلمان إال أن لھم مكانتھم في المجتمع العراقي وكونھم ف اعلين.. يج ب علين ا الي وم أن نفك ر بعقلي ة جدي دة اس مھا العقلي ة الديمقراطي ة ول يس عقلي ة الح اكم المت سلط ويج ب أن نعي د النظ ر حت ى ف ي مفھ وم ال سلطة بأنھ ا لي ست حك را عل ى رئ يس ال وزراء باعتباره رئيس الجھاز التنفيذي. ھل يعني ھذا أنك موافق على إدارة البرلمان من خارجه من قبل قادة الكتل الجعفري: وجھة نظري أن البرلمان ھو السلطة التي تعب ر عن رأي ال شعب وكن ت دائم ا أناشد أعضاء البرلمان أن ال يتأثروا بشيء إال بالمصلحة ويبق ى رم زه إذا ك ان لدي ه فھ م ورؤية مستقبلية وتنظير قوي فالبأس بذلك وھذا اليعني ارتھانا للبرلمان. ھناك من يثي ر ت ساؤال يق ول: لم اذا ل م تقبل وا بالطاول ة الم ستديرة الت ي طرحھ ا المجلس األعلى واآلن قبلتم بالطاولة المستديرة التي يطرحھا إقليم كردستان الجعف ري: الطاول ة الم ستديرة ھ ي م صطلح يعب ر ع ن حقيق ة باس م جدي د وھ و الجبھ ة الوطنية أو اتحاد القوى الوطني ة ال سياسية العراقي ة والق وة الت ي ت شكل البرلم ان وحينم ا نتجه إليھا نجد أنھا ك ان فيھ ا قف ز عل ى واق ع الق وى المتحالف ة وھ روب لك ن ھ روب إل ى األمام.. نحن ل سنا ض د أن يك ون ھن اك ح وار الطاول ة الم ستديرة لك ن ل يس م ن موق ع القف ز عل ى مرحلة أساسية وھي جمع شمل القوى التي تك ون االئتالفين. أين القفز في الدعوة إلى الطاولة المستديرة 5
الجعف ري: ف ي الوض ع ال سابق ل م يك ن ل دينا مرش ح ول م نتف ق عل ى التح الف والح وار م ايزال قائم ا عل ى ق دم وس اق ل ضم االئتالف ين ف ي تح الف وح سم موض وع المرش ح فم ا الذي نناقشه على الطاولة المستديرة. كانت مشكلة الطاولة المستديرة أن تحددوا رئيس الوزراء الجعف ري: ل م ي ح س م التح الف كواق ع عل ى األرض ول م تح سم اس تحقاقات التح الف لجھ ة مطابقته الدستور أم ال فھو لي ست ص ناعة ق رار إنم ا ھن اك واق ع دس توري يق ول رئ يس الجمھورية يختار مرشح الكتلة األكثر عددا وھذه طوت مسافة طويلة ج دا وت صور أنن ا ل و اتين ا إل ى الطاول ة الم ستديرة وأن اس يقول ون إنن ا ائ تالف وآخ رون يقول ون إنن ا دول ة القانون أعتقد أننا سنكون إلى البعثرة أقرب من الوحدة. المق دم: ھ ذا معن اه أن المجل س األعل ى استحقاق دولة القانون طال ب حينم ا أو دع ا ك ان يري د أن يقف ز عل ى الجعف ري: أن ا ال أتھ م أح دا ول ست ف ي قل ب أح د حت ى أق ول ھ ذا لكن ي أق ول إن ھن اك توج سا ل دى اإلخ وة ف ي مركب ات التح الف وھ ذا ال يعن ي أنھ م يتھم ون أي ط رف م ن األطراف وھذا األداء ي ؤدي إل ى ھ ذه النتيج ة.. نح ن ل سنا ض د الطاول ة الم ستديرة لك ن نريد أن نحسم أمرنا وھناك استحقاق نريد أن نناقشه بعد التحالف ثم نصير إل ى الطاول ة المستديرة. 6